08 Сентября 2001 [12:15-13:00],
В гостях: Александр Бисеров, Игорь Губерман
Ведущие: Ксения Ларина
Эфир 8 сентября 2001 года.
В прямом эфире "Эха Москвы" Игорь Губерман, писатель, Александр Бисеров, издатель "У- Фактория"
Ведущие эфира Ксения Ларина, Ренат Валиулин, Майя Пешкова.
М. ПЕШКОВА - Добрый день! Первый вопрос, который хотелось бы задать - как математики становятся издателями?
А. БИСЕРОВ - Это вопрос совершенно странный. На него очень трудно ответить, потому что как ответить на вопрос- почему врачи становятся писателями и почему математики становятся издателями? Это, видимо, что-то происходит:
М. ПЕШКОВА - Пример Вересаева и Булгакова вам не дает покоя?
А. БИСЕРОВ - Нет, почему? почему многие врачи в конечном итоге становятся писателями? И почему наоборот математики лезут в издатели?
И. ГУБЕРМАН - На самом деле, вам был задан замаскированный вопрос, и вы не увиливайте. Хотели вас спросить, где вы заработали ваш первый миллион?
А. БИСЕРОВ - Миллион я еще не заработал, только хочу. Что касается того, как я заработал вообще деньги, самое характерное, я заработал их игрой в карты, первый рубль был заработан игрой в карты. Я очень долго колебался, какую стезю выбрать, издательскую или картежную? Но не буду на эту тему много распространяться. Я играл в интеллигентные игры - в преферанс.
Р. ВАЛИУЛИН - Фактория просто - можно объяснить, а почему "У-фактория"?
А. БИСЕРОВ - Как ответил однажды мой знакомый - а почему "Бони М"? так же и я. Почему? наверное, так случилось.
К. ЛАРИНА - Я зашла на том моменте, когда Губерман задавал вопросы Бисерову. И поняла -вот, профессиональный человек. Для тех, кто не знает - Игорь Губерман работает на радио в Израиле, ведет программу.
И. ГУБЕРМАН - Без единого слова неформальной лексики, что дико трудно. Потому что меня начальство все время слушает - не ругнусь ли я.
К. ЛАРИНА - Скажите, самая читающая страна Россия?
И. ГУБЕРМАН - Уже сейчас не скажу. Самая покупающая книги, безусловно, а на счет самой читающей, я не уверен.
К. ЛАРИНА - Т.е. если покупают, то не обязательно читают?
И. ГУБЕРМАН - Конечно! Кто-то покупает под цвет обоев, кто-то собирает по авторам, которые модные. Потому что вот придет к Рабиновичу в гости Циперович - как, у тебя еще нет книжки о Чайковском? Он был вот такой человек! Тот идет и покупает книжку о Чайковском. Поэтому насчет читающей я не очень уверен. Знаете, если общее представление, в смысле - и всякие бульварные романы, и чтиво, тогда да - чудовищно читающая. Но во всем мире читают такое чтиво. Так что у меня сильно поколебалось это утверждение.
К. ЛАРИНА - Меня наоборот радует, когда на книжной ярмарке такое количество народу. Каждый, кто приходит к нам с ярмарки, все начинают говорить - сколько народа! Это приятно, все-таки не за колбасой люди едут, за книгами.
И. ГУБЕРМАН - Нет, если вы меня спрашиваете по делу, я вам отвечаю. Если чтобы я говорил комплементы - пожалуйста, я могу переключиться.
А. БИСЕРОВ - В США это проверить очень просто, читают или нет. потому что у американов, я отвечаю за американов русского происхождения, у тех, кто читают, книги лежат в сортире. Американ становится человеком в момент, когда он приходит с работы. Потому что вкалывают они как звери. И читают они в сортире. Там цветы стоят, там дом, они живут, там плюшевыми подушками закрыт унитаз - счастье полное! И там лежит стопка книг, которые хозяин читает. Или не лежит - значит, хозяин не читает вообще. Но книжки стоят.
К. ЛАРИНА - В квартире нет книжных полок?
А. БИСЕРОВ - Есть, хотя очень немного. Книги, который он читает, перемещаются в сортир.
К. ЛАРИНА - Можно какое-то составить мнение о человеке, зайдя к нему в сортир?
И. ГУБЕРМАН - Я тогда должен буду похвастаться, потому что я и обратил на это внимание, потому что жуткое количество своих стихов я находил в сортире, и очень радовался - значит, читают, а не просто стоит.
Р. ВАЛИУЛИН - Но не в самом унитазе, надеюсь?
И. ГУБЕРМАН - Ну, иногда падают. Это зависит от конструкции.
К. ЛАРИНА - Что у нас сегодня? "Гарики на каждый день" - продолжается этот бесконечный сериал стихотворный?
И. ГУБЕРМАН - Да.
К. ЛАРИНА - Пишите много?
И. ГУБЕРМАН - Много. Я только что закончил большую толстую книгу, может, немного грустную - "Гарики предпоследние".
К. ЛАРИНА - Почему - предпоследние?
И. ГУБЕРМАН - Потому что уже возраст такой.
К. ЛАРИНА - А потом будет "Гарики предпоследние-2"
И. ГУБЕРМАН - Нет, потом будут "Рассветные". Вы уверены, что в "Казино" надо читать стишки?
К. ЛАРИНА - Обязательно!
И. ГУБЕРМАН - Я как бы случайно взял, конечно, с собой.
Во флирте мы весьма поднаторели,
И с дамой заведя пустую речь,
Выводим удивительные трели,
Покуда размышляем, где прилечь.
Если ближе присмотреться, в самом хилом старикашке
Упоенно бьется сердце и шевелятся замашки.
Да, молодые соловьи, мое былое в сером пепле,
Зато все слабости мои набрали силы и окрепли.
Евреи не только на скрипках артисты
И гости чужих огородов,
Они еще всюду лихие дантисты -
Зуб мудрости рвут у народов.
Мне было с ней настолько хорошо,
Что я без замышлений негодяйства
Завлек ее в постель и перешел
К совместному ведению хозяйства.
Это приятелю одному написано:
Все стихи - графомания чисто,
Автор тяжкую выбрал судьбу,
Ибо муза твоя неказистая
Вдохновенна, как Ленин в гробу.
Это все неприличное, это вам нельзя читать:
С той поры не могу я опомниться
Как позор этот был обнаружен -
Я узнал, что мерзавка-любовница
Изменяла мне с собственным мужем.
К. ЛАРИНА - Задам вопрос от слушателя: "Будут ли у вас в ближайшее время выступления в Москве? Если да, то где и когда? Лариса"
И. ГУБЕРМАН - У меня выступлений не будет в Москве. Я приехал посидеть в библиотеке. Я буду здесь гастролировать в ноябре, и тогда будут выступления в Театре эстрады, в "Меридиане". Пока нет.
К. ЛАРИНА - Как проходят ваши гастроли, концерты? Вы читаете просто стихи?
И. ГУБЕРМАН - Нет, я еще рассказываю байки и отвечаю на записки, который обычно очень много. И есть записки, которыми я просто горжусь, т.к. кроме записок с вопросами есть записки, фиксирующие отношения. Например, мне женщина одна написала: "Игорь Миронович! Я 5 лет прожила с евреем, потом расстались, и с тех пор была уверена, что я с евреями на одном поле срать не сяду. А на вас посмотрела и подумала - сяду!"
К. ЛАРИНА - А про политику спрашивают?
И. ГУБЕРМАН - Спрашивают. Я не ухожу от ответа. Например, знаете, в России последние 2 года практически нет зала, где не приходит 5-6 запискам с одним вопросом - как вы относитесь к черносотенным высказываниям Макашева? Это пишут, очевидно, пожилые испуганные евреи. Я всегда отвечаю, что отношусь очень спокойно, потому что мне один врач как-то объяснил, что глисты перед гибелью злее. И больше уже никто ничего не спрашивает. Есть единообразные записки. Но вообще про политику меня спрашивают - что вы думаете о России, о Путине, о Жириновском, есть ли у вас какие-то надежды, то, что Россию можно понять умом? И очень много спрашивают про Израиль, т.к. терроризм, который у нас, всех очень волнует.
Р. ВАЛИУЛИН - А что вы думаете о России?
И. ГУБЕРМАН - Это длинно и не для "Казино". Я полон оптимизма, тем более в значительной степени физиологического. Очень хочется, чтобы было хорошо. Думаю, что так и будет. Не при нашем поколении, нет. Я уже даже не своими, а даже и ваше. В общем, это заслужено, потому что вы в этом огромном концлагере мира, социализма, труда, в его строительстве мы все принимали участие посильное. Поэтому сегодня расхлебываем. Но будет хорошо, потому что появились совсем другие лица, замечательные. В 60-е годы, в начале 70-х я очень дружил с Володей Леви, знаменитый психиатр сегодня. И он тогда в поразительную игру со всеми нами играл. Идешь с ним по улице, он говорит - вон идет иностранец. Обгоняешь - видно. По лицу-то видно. Но он видел по осанке спины, по тому, как человек идет. Человек свободен, он не в лагере. Сейчас невозможно это угадать. Появилось огромное количество свободных, спокойных, раскованных лиц, свободный фигуры. Все будет очень хорошо.
К. ЛАРИНА - Но тем не менее, за границей все равно русского можно узнать. Не знаю, уж, почему, по одежде- вряд ли, но по каким-то признакам можно угадать.
И. ГУБЕРМАН - Вы знаете, иногда по одежде можно. В одном американском городе, такая глушь с 3-миллионным населением и 2 университетами. И я у своего импресарио спрашиваю - на завтрашнем концерте какую мне публику ожидать? Он так смутился. Говорит - у нас из разных городов. Вы знаете, если человек одет очень скромно, непрезентабельно, бросово и приветлив очень - то это, очевидно, питерский. А если человек одет роскошно и надменен, то это Бобруйск.
К. ЛАРИНА - Не любите вы Америку!
И. ГУБЕРМАН - Да, не люблю. Я ей очень благодарен, что там огромное количество моих читателей, у меня там гастроли, это как бы моя экономическая родина. Они очень много работают. Мне это не нравится. Человечество не должно так чудовищно вкалывать. Как бы это бессмысленно
К. ЛАРИНА - Это влияет на характер человека?
И. ГУБЕРМАН - Думаю, что да. А потом, знаете, на что это влияет? На разговоры на пьянках, потому что каждый день у меня выступление, после него - пьянка. Сидит человек 20-30 очень симпатичных людей, которые меня после концерта позвали к себе в гости, чтобы доупотребить артиста и поговорить. Я иду - пожалуйста, буду отвечать на вопросы, разговаривать, и выпить очень хочется обычно. Они через 15 минут начинают говорить об инвестициях, о закладных на дом, трудностях с отпуском. Деловые они люди. Я деловых людей не очень люблю. Мне их просто жалко.
К. ЛАРИНА - Давайте скажем про книги. Я взяла то, что увидела, зелененькую книгу "Гарики на каждый день". Но по-моему, что-то еще ваше здесь?
А. БИСЕРОВ - 3-томник Губермана.
И. ГУБЕРМАН - Вы уж простите мне мое вмешательство. Я просто хотел дополнить ответ на вопрос про Россию. Сам факт появления в Екатеринбурге такого издательства как "У-Фактория" - совершенно потрясающий признак прекрасного будущего России. Потому что качество издательства в таком городе, не столичном, очень говорит об уровне культуры, уровне читателей города, о многом, о городе говорит. Так вот, издательство это - одно из лучших сегодня в России по качеству и тому, что оно выпускает.
М. ПЕШКОВА - А как они пришли к вам? Как вас нашли? Через любимую женщину по имени Лидия?
И. ГУБЕРМАН - Нет. Давайте я тогда расскажу эту историю. Она 3-минутная и она о торжестве внутренней интеллигентности. Меня по Екатеринбургу возят 2 моих импресарио, у меня должен быть концерт, а сорвался в Нижнем Тагиле. Поэтому у меня свободный день. И я с ними езжу на машине по делам. На закате они останавливаются у 2-этажного здания, пристроенному к жилому, меня оставляют в машине, сами уходят за книгами. Я думал, что это книжный склад. И жутко охота пописать. Можно не влезая из машины - прохожих мало, кустики. А я к этому времени напился, потому что я с утра уже пил, у меня бутылка была с собой. И мне так хорошо. Я выкурил 2 сигареты, и вдруг подумал - я же человек, я звучу гордо, ничто человеческое мне не чуждо. Меня мама воспитывала. Что я буду как собачка писать в кустиках? И я пошел на этот склад? И оказался не склад, а роскошное в хорошем смысле слова помещение, уставленное стеллажами, с выгородками, где люди сидят за компьютерами. Смесь склада, издательства и магазина книжного, все это очень аккуратно. Тут меня узнали, заулыбались, т.к. были телепередачи, морду лица мою помнили. Она к тому времени была у меня как почва земли. И вот спускается со второго этажа человек, говорит - здравствуйте, вы Губерман? Тут я печально подумал - лучше бы я пописал в кустиках. Я Губерман, печально говорю я, а где у вас тут сортир? А дальше у нас с Сашей потом были расхождения, потому что Саша сказал, что я сразу, его увидев, спросил - где сортир. Но тогда получилась бы беседа Державина с Дельвигом, как вы помните, когда он приехал в лицей. Поэтому я ему сказал все-таки сначала "здрасте". Он сказал, потом, сказал, зайдите ко мне. И тут я протрезвел, потому что понял, что это издательство. От Саши через полчаса вышел трезвый и с договором на 3-томник.
М. ПЕШКОВА - Который мы сегодня проигрываем.
К. ЛАРИНА - Давайте скажем про 3-томник.
А. БИСЕРОВ - Это 3-томник произведений Игоря Мироновича, в которых входят практически все его произведения 3-летней давности, после этого, как я сегодня узнал, он написал еще 2 книги новых, которые показались мне очень интересными. Туда входят его роман "Штрихи к портрету", крупное прозаическое произведение, очень интересное, в котором есть попытка проследить через судьбу художника все то, что происходило в стране и снами, с интеллигенцией, и с человеком, который изучает судьбу этого художника, и что происходит с человеком, который изучает сейчас судьбу этого художника. Что вообще происходило на протяжении тех лет с интеллигенцией союза. Сложное, серьезное крупное произведение. Я его прочитал с большим удовольствием. "Гарики", естественно, цикл, начиная от первых "Гариков на каждый день" и заканчивая "Закатными". И книга воспоминаний "Пожилые записки". В "Пожилых записках" Игорь Миронович позволил себе рассказать в целом о своих впечатлениях и о том, что его сейчас мучает, интересует, чем он живет сейчас.
НОВОСТИ.
К. ЛАРИНА - Сегодня у нас в розыгрыше 3-томник Губермана и "Гарики на каждый день".
ВОПРОСЫ СЛУШАТЕЛЯМ И ЛОТЫ.
К. ЛАРИНА - Несколько слов я бы хотела услышать про серию, где "Дневники Чайковского", "Лев Толстой и его жена". Концепция общая какая?
А. БИСЕРОВ - Должен признаться, что это не совсем наша серия, потому что ее разрабатывало издательство "Наш дом". Нам просто посчастливилось с ними соединиться в этом издании. Нам принадлежит только оформление серии, а разработка серии принадлежит этому издательству замечательному, которое славится и ценится безукоризненными совершенно изданиями своих книг. Поэтому я должен здесь отойти в сторону и уступить место "Нашему дому". А вообще, сели говорить о самой серии, это задумка вернуться к мемуарной и биографической литературе, которая является ценнейшим, огромным архивом нашей русской культуры, и попытаться возобновить эту связь и преемственность времен.
Р. ВАЛИУЛИН - У нас большей частью бывают издательства московские, иногда- питерские. Из Екатеринбурга редко к нам приезжают. Можно ли сказать, что выбор книги для издания обуславливается каким-то образом местоположением издательства? Можно ли сказать, что Питер и Москва печатают одни книги, а Екатеринбург - другие?
А. БИСЕРОВ - Думаю, что это совершенно точно. Можно говорить о том, что каждый город рождает свою какую-то литературу, потому что Питер со своими традициями мог только родить такие издательства как "Азбука" и "Амфора", это безусловно исключительно рождение только питерской формации. Там все признаки Питера. И я думаю, что есть признаки московских издательств, говорить об этом нет смысла, так много из в Москве. Что касается нашего города, я бы сказал так, что в принципе наличие издательства в городе отражает в целом его культурный потенциал и его культурные возможности. В данном случае я бы говорил не о собственной заслуге, а скорее, о заслуге города, о том, что в нем есть накопившийся потенциал годами, который в конечном итоге выразился в существовании в этом городе моего издательства. Что же касается того, насколько тяжело издавать, находясь в Екатеринбурге, думаю, что действительно определенные проблемы возникают. Все-таки Москва - такая огромная питательная среда, которая, конечно, рождает массу идей, на которые в нашем городе реагировать труднее. Но у нас есть другое достоинство - доходя до нас, информация, как бы взвесь оседает, и у нас остается как раз чистый осадок, самое лучшее.
Р. ВАЛИУЛИН - А продаетесь вы по всей России?
А. БИСЕРОВ - Мы с самого начала для себя задали концепцию, при которой мы бы продавались по всей России. Чтобы наша книга была интересна всем, а не только в регионе.
К. ЛАРИНА - Игорь Миронович, вам тут стихи пришли: "Любезный Игорь Губерман, мне ваш 3-томник как бальзам. Так не лишайте же бальзама, а то зачахнет эта дама. Оля", телефон оставлен. Вообще вам часто в стихах пишут?
И. ГУБЕРМАН - Пишут, пишут замечательные стихи.
К. ЛАРИНА - Почитайте еще!
И. ГУБЕРМАН - Я как-то читал главу о старости и связанных с этим неприятностях, и получил замечательные стихи в Питере: О Гарик, я в своих объятьях тебя истерла бы в муку, как жаль, публично ты признался, что у тебя уже ку-ку! Знаете, я сейчас своих стихов читать не будут. Вот что хочу сказать, что на самом деле ходят какие-то народные стихи, гениальные, которые иногда до меня доходят, и у меня ощущение Сальери. Если бы я автора видел сейчас, я бы его отравил. Жалко, что нет перстня с ядом. Знаете, вот обожаю стих, автор неизвестен: Слесарь дядя Вася меж берез и сосен как жену чужую засосал "ноль восемь". Согласитесь, что это элементы гениальности!
Р. ВАЛИУЛИН - Вы в одном интервью говорили, что просто обрабатываете чужие мысли. Вы согласны повторить это?
И. ГУБЕРМАН - Согласен, могу повторить и подписаться. Я полагаю, что мысли - это нечто, что витает в воздухе, и каждый имеет право ими воспользоваться. Тем более, что вы знаете, я все больше убеждаюсь в том, что на самом деле все, что мы говорим и безумно радуемся своим изобретениям, все уже давно сказали древние греки в беседах с древними римлянами и наоборот. Потом эти рукописи потерялись, потом их присвоили кто-то еще. Мысли - абсолютно все. Я читаю такие толстые сборники афоризмов, сейчас бум ведь такой афоризменный. И на этом фоне ярко выделяется один необыкновенного таланта автор Борис Крутиер, кстати, врач-кардиолог. И пишет изумительные афоризмы, просто великие. Я сознательно его выделил. А все остальные афоризмы - это некие чуть-чуть заостренные мысли, которые уже можно найти у Марка Аврелия, и Сенеки, у разных других римлян, у евреев чудовищное количество, у местечковых евреев была очень большая мыслительная деятельность, потому что было малое пространство рынка, не где было торговать, поэтому они мыслили. Поэтому мысли все уже есть. Поэтому когда мысль какая-то витает, она общая.
Р. ВАЛИУЛИН - Мысль рождается от недостатка работы?
И. ГУБЕРМАН - Мысль рождается от лени и праздности, конечно. Думаю, что лучшее, что сделал человек, он сделал от лени и праздности. Это как раз то, что я говорю об Америке - они все время в деле. Человек, который в деле, мысли не выражает, мне кажется.
К. ЛАРИНА - Но вы зарабатываете литературным трудом в Израиле?
И. ГУБЕРМАН - Я живу чисто литературным трудом. Я еще актерствую, причем специфически. Я - как девушки - по вызову, я сам не напрашиваюсь, но меня зовут - я приезжаю и завываю стишки.
РОЗЫГРЫШ.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Я хочу передать Игорю, что умер его хороший знакомый Валера Волков. Простите мне, пожалуйста, за такую вещь.
И. ГУБЕРМАН - Спасибо, я немедленно свяжусь с родными.
К. ЛАРИНА - Это ваш товарищ?
И. ГУБЕРМАН - Да, глупо: Молодой совсем.
РОЗЫГРЫШ ПРОДОЛЖАЕТСЯ.
К. ЛАРИНА - Т.к. такой печальный звонок прозвучал, Игорь Миронович, у вас друзей много здесь, в Москве?
И. ГУБЕРМАН - Очень много. Очень много уже разъехавшихся в разных странах - в Германии, США, Израиле, но в России в разных городах осталось огромное количество. И это одно из наслаждений приездов в Россию.
К. ЛАРИНА - А возможно в Израиле так часто встречаться с близкими друзьями? У вас там есть близкие друзья?
И. ГУБЕРМАН - Есть, несколько, и мы пьем водку не реже, чем раз в 2 недели. Обычно чаще - я как бы решил разговаривать прилично. Тем более, знаете, я отвечу, тут был вопрос:
К. ЛАРИНА - Что он страдает алкоголизмом, просит какой-то мудрый вопрос дать.
И. ГУБЕРМАН - Во-первых, если вы страдаете, значит, уже вы не алкоголик, вы запойный пьяница. А пьяница - это уже ничего страшного нет. Надо просто закусывать, и все будет хорошо, я вас уверяю. Потому что это не вредно - выпивать. Это же лучшее лекарство от жизни, на самом деле. Все дело в мере. Правильно древние говорили - знай меру, и все будет хорошо.
К. ЛАРИНА - А в Израиле вообще пьют водку?
И. ГУБЕРМАН - Но как! Вы себе просто не представляете. Сами израильтяне водку не пьют совершенно.
Р. ВАЛИУЛИН - Их там уже не осталось, израильтян настоящих.
И. ГУБЕРМАН - 4 миллиона.
Р. ВАЛИУЛИН - Больше выходцев из России.
И. ГУБЕРМАН - Нет, нас миллион, чуть больше - 1 млн. 200 тыс., а там 4 млн. израильтян. Они - непьющие люди. Они ставят фруктовые соки всякие и гуляют, как будто выпили, поют, хмелеют. А наши принесли какие-то:
Р. ВАЛИУЛИН - Извращенцы какие-то!
И. ГУБЕРМАН - Наоборот. Израильтяне даже иногда, во всяком случае, в начале 90-х, приглашали россиян, ставили бутылку и смотрели, как люди это делают.
Р. ВАЛИУЛИН - Я про то и говорю, что израильтяне - извращенцы с соками.
И. ГУБЕРМАН - Израильтяне - извращенцы чистые, простите, я не понял вас.
М. ПЕШКОВА - Александр ,скажите, а каково ваше отношение к ярмарке? Вы, как издатель, как к этому относитесь?
А. БИСЕРОВ - Я как издатель не могут относиться к ярмарке иначе как к событию очень важному в процессе работы издателя. И другого отношения просто и быть не может. Да, может быть, ярмарка московская в большей степени является выставкой достижения народного хозяйства, чем местом активной работы, но тем не менее, это тоже необходимо. И конечно, присутствует элемент и ярмарки тщеславия, но это тоже, наверное, отражение в целом издательской работы. Так что тут ничего страшного нет. все хорошо, и я отношусь к этому как к серьезному и важному событию.
Р. ВАЛИУЛИН - Много там тщеславия, кстати?
А. БИСЕРОВ - Ну, до хрена! Как и во всем русском.
М. ПЕШКОВА - Скажите, а планы вашего издательства, портфель ,велик ли он? Что вы собираетесь выпустить? Чем вы хотите нас ошарашить?
А. БИСЕРОВ - Не ошарашить, а просто порадовать. Планы большие. Хотелось бы продуктивно работать, действительно достигать результатов. Наверное, это нормальное желание любого нормального человека - работать и достигать результата. Что же касается конкретных планов, для меня очень важным проектом сегодня является "Антология авторской песни", которую делал Сухарев и которая должна выйти где-то в середине октября. Сейчас мы работаем над интересным, как мне кажется, проектом как книжка Бахчиняна, которая будет состоять из его реприз, рисунков, сатирических разных, поэтических вещей.
М. ПЕШКОВА - Это та самая книга, которая лежала под диваном много лет у Александра Гениса?
А. БИСЕРОВ - Я не могу ответить на этот вопрос. Я просто не знаю на него ответа. Но все то, что Бахчинян делал, и, к сожалению, все как бы оставалось развеянным в воздухе, мы надеемся из воздуха изъять и превратить в книгу.
ОПЯТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ.
К. ЛАРИНА - Спасибо большое нашим гостям! У нас были Игорь Губерман, писатель, Александр Бисеров, издатель "У -Фактория".
>>> Читать следующую статью >>>