Праздник Рош ха-Шана израильтянин Игорь Губерман встретил в Москве, в доме у
своей тещи. Там же состоялась и наша беседа - Игорь Миронович
любезно пригласил корреспондента "Sem40" в гости. Он ответил на все
вопросы и передал посетителям нашего сайта самые наилучшие
пожелания.
В жизни Игорь Миронович не производит впечатления
весельчака и балагура: "Я угрюмый, мрачный, неразговорчивый, а если
меня рано разбудить, вообще могу зарезать", - чистосердечно
признался он. "И это автор знаменитых "гариков"?", - в глубине моей
души зародилось сомнение. Однако вскоре оно развеялось: добрую
улыбку и сияющие глаза, со смешинками у самых уголков, скрыть не так
просто.
- Расскажите, пожалуйста, о Ваших родителях,
Вашей семье.
- Мама у меня окончила консерваторию (я
пошел в папу, у меня ни слуха, ни голоса) и юридический, она из
еврейской купеческой семьи. Отец из очень бедной местечковой семьи,
всю жизнь проработал инженером-экономистом - вполне еврейская
профессия. Есть у меня еще старший брат - академик Губерман. Очень известный человек, даже внесен
в книгу рекордов Гиннеса. Он геолог-буровик, пробурил первую в
истории человечества скважину глубиной 12,5 километров в глубь Земли
на Кольском полуострове. До сих пор там живет и работает, хотя ему
уже 72 года. Моя жена - филолог, я ее очень люблю, мы уже 37 лет
вместе. У нас двое детей. Дочке 35, она воспитательница в детском
саду, сыну - 28, он программист. У меня двое внучек и один внук.
- Еврейские традиции, их возрождение... Что Вы думаете по
этому поводу?
- Это некая игра, я не очень серьезно
отношусь к традициям. При этом я уважаю тех, кто их соблюдает. В
субботу я бездельничаю не потому, что ничего нельзя делать, а
потому, что суббота и так замечательный день, я и в другие дни
недели бездельничаю. В субботу я езжу на машине, если мне это нужно,
в гости и прочее... Меня настораживает отношение наших, переехавших,
к традиции. Многие из них по-обезьяньи эти традиции воспроизводят и,
как все неофиты гордятся, стараются...
- Как Вы пережили
переезд на историческую родину? Сегодня Вы здесь, вернетесь ли снова
туда?
- Я возвращаюсь в Израиль уже завтра. Я очень
полюбил Израиль, но продолжаю любить и Россию. У меня просто две
родины, моя душа привязана к двум родинам, я читаю русские журналы,
общаюсь на русском языке. А жить там вначале было трудно, вообще
встречаться со своим родным народом лицом к лицу всегда нелегко.
- Повлияла ли война в Израиле на Ваше творчество?
- Абсолютно никак не повлияла. Я не пишу на злобу дня. А
в Израиле она способствовала некоему единению. Евреи же дико воюют
друг с другом из-за несходства заблуждений, а война здорово всех
объединила.
- В книге "Прогулки вокруг барака" один зек
говорит, что через некоторое время нахождения в зоне человек
начинает видеть других людей насквозь. Вы обладаете этим качеством?
- Я очень мало сидел, и у меня это не проявилось, я в
отношении к людям по-прежнему очень терпим, слабо в них разбираюсь и
сплошь и рядом готов разговаривать с непорядочным человеком. Вот моя
жена в людях разбирается гораздо лучше. Еще в молодости я очень
часто приводил кого-нибудь домой. Я был в восторге, а когда человек
уходил, моя Тата говорила: "Ты опять говно в дом привел". И через
некоторое время выяснялось, что она права.
- Зрители
после Ваших выступлений задают множество вопросов. Есть ли запретные
темы для Вас, то, о чем бы Вы никогда не стали говорить?
- Задают во время выступлений, я на концертах прошу,
чтобы мне присылали записки. Я предупреждаю зрителей, что отвечаю на
любые вопросы. Нет ни запретных тем, ни страшных для меня вопросов.
- Что дают эти встречи, кроме заработка?
-
Для меня это просто заработок, потому что я не актер, и мне не
доставляет никакого удовольствия выступление на сцене, от хлопанья я
теряюсь, свет рампы и благодарные глаза зрителей тоже не доставляют
мне никакого удовольствия. Я чудовищно волнуюсь перед выходом на
сцену, последние минут двадцать дрожу, как заячий хвост. Но как
только подходишь к микрофону, это сразу проходит.
- Из
Ваших друзей никто не обижается на ваши шутки?
- Нет,
друзья очень устойчивы к моим шуткам и отвечают мне тем же Просто
издевательства, которым они меня подвергают, еще не напечатаны. Так
что все в порядке.
- Вы принимали участие в выставке в
Бутырской тюрьме, организованной художником Борисом Жутовским.
Сегодняшняя тюрьма отличается от той, в которой находились Вы? Нужны
ли такие выставки сегодня?
- Чудовищно отличается. Я
сидел в конце 70-х. У нас была продуктовая передача от родных раз в
месяц, 5 кг. Сегодня - 30 кг, я знаю, что служащие стола передач
Бутырской тюрьмы бастовали, потому что нужно было таскать эти мешки.
В камере может быть телевизор. Но! Бутырка перенаселена втрое, там
дикая теснота, ну и вообще в тюрьме сидеть плохо. Я абсолютно
уверен, что в сегодняшней Бутырке, так же как и в любой другой
тюрьме в то время, когда я сидел, сидит 80% тех, кого нужно прилюдно
выпороть при ЖЭКе и отпустить. А мероприятия такие нужны, людям,
которые сидят в тюрьме, ценно любое развлечение - человеком легче
сохраняешься. То, что есть телевизор, то, что, наверное, книг сейчас
гораздо больше, очень хорошо. Я сидел в Волоколамске, и у нас была
очень жалкая библиотека. Такие мероприятия - это некий привет со
свободы, мол, попались, посидите, выйдете. Одному моему старому
родственнику в 79-м году позвонили и с ужасом сообщили, что Гарика
посадили, а он сказал: "Господи, что вы меня пугаете, посидит -
выйдет, лишь бы не было войны".
- На концерте было
удивительно услышать, как Вы извиняетесь за то, что у Вас в стихах
присутствуют нецензурные выражения...
- Я не извинялся,
а предупреждал, это разные вещи! Я предупреждал, чтобы дать
возможность стареньким учительницам выйти из зала.
-
Употребление мата - это тоже игра?
- Нет, естественная
часть великого и могучего, правдивого и свободного, а никакая не
игра.
- Здесь очень много картин, живопись - Ваше давнее
увлечение?
- Это увлечение моей тещи, здесь есть и мои
подарки. У меня в доме в Иерусалиме есть огромная коллекция
живописи. В основном, это работы художников 60-х годов, которых я
люблю и со многими из которых дружил. Это работы моих друзей,
которые тоже живут в Израиле. Практически у каждой картинки есть
какая-нибудь история - либо мне ее дарили, либо я покупал ее при
необычных обстоятельствах.
- Сами никогда не пробовали
рисовать?
- Пробовал, но ужасно получается, не могу даже
домик или птичку нарисовать.
- Картину Губермана можно было бы продать за большие
деньги...
- Вот Володя
Войнович уже начал рисовать, молодец. Он изумительно рисует,
Юнна Мориц прекрасно рисует, у Бродского замечательный рисунки. Вообще, это
часто бывает - достаточно вспомнить рисунки Пушкина... Мне Б-г не
дал, к сожалению.
- Ваш любимый гарик, какой-нибудь из
еврейских.
- Вы все равно не напечатаете, потому что у
меня много стишков про евреев с неформальной лексикой.
-
Мы напечатаем.
- Пожалуй, мой любимый гарик про Израиль,
который я написал к 50-летию своей любимой страны:
Здесь
еврей и ты, и я.
Мы единая семья.
От Шабата до Шабата
Брат наебывает брата.
- Вы отмечаете еврейские
праздники?
- Да, вот сегодня - Новый год. Жена уже
побежала в магазин, покупать голову рыбы. Тата большой любитель
праздников, поэтому мы их отмечаем. А я люблю все праздники, где
есть выпивка.
- Есть ли у Вас любимое блюдо еврейской
кухни?
- Есть блюдо, которое я ненавижу - фаршированная
рыба, наше национальное еврейское блюдо; терпеть его не могу. Меня в
детстве по субботам всегда кормили этой рыбой. Собравшиеся
родственники, которые из страха политику не обсуждали, обсуждали мое
поведение и ругали меня. Поэтому у меня выработался стойкий условный
рефлекс.
- Трагедия в Америке повлияла на всех, Вы
собирались прийти в чат, пообщаться с нашими посетителями. Потом
сказали, что 'шутить не хочется'. Как Вы прокомментируете события,
происходящие там?
- Прокомментирую, даже серьезно скажу.
Еще год назад, когда у нас только началась Интифада, я давал
интервью "Общей газете". И сказал, что еврей сейчас находится на
передовом фронте войны, с совершенно иной цивилизацией, которую
западный мир просто не представляет себе, и поэтому все ведут себя
то подло, то глупо. Они не понимают, что это не локальный конфликт,
а это столкновение с дикой, средневековой, фанатичной, смертельной
для всех цивилизацией. Цивилизация, в которой в мечетях и в школах
призывают к убийству всех подряд - не сегодняшняя, а средневековая.
Я не знал, что мои слова сбудутся так скоро.
- Я
заметила, что текст, который Вы использовали на выступлении, был
написан от руки... Дружите ли Вы с Интернетом? В сети есть Ваши
произведения.
- Да, только от руки. С Интернетом у меня
нет никаких взаимоотношений, к сожалению. Иногда мне на гастролях
друзья по пьянке показывают какие-то стишки, напечатанные там. Было
много предложений сделать сайт, но мне это не нужно, зачем? Это не
мои игры, это новомодное, для молодых. Молодые "по задницу" сидят в
Интернете, я вижу это по своему сыну и по детям друзей, они уже там
живут, и книжки оттуда читают, что самое ужасное. Текст на экране
другой, его можно только проглядывать, не читать. Книга, когда ее
листаешь, теплая...
- Когда вы почувствовали себя евреем?
Где-то было написано, что в 62-м году.
- Меня в детстве
за это били безумное количество раз. Старший брат меня на слово
"жид" научил лезть драться, и я лез, потому что понимал, что это
оскорбление. Били меня и топтали жутким образом, я этим людям тоже
очень благодарен, потому что это была замечательная жизненная школа.
Я ощутил себя евреем в 60-е годы, не знаю почему, это тоже игровое,
несерьезное... Трудно объяснить... Как вы себя ощущаете женщиной?
Только потому, что писаете сидя? Не только же поэтому! Вдруг что-то
происходит, и вы начинаете ощущать себя женщиной... Правда же?
Мужчиной вы же себя ни разу не ощущали? Это интуитивное ощущение, то
же самое в это время произошло с моими приятелями, они взволнованные
и нервные ходили, так нервничают девочки, когда у них грудь
появляется. Какое-то странное другое качество: "Я такой". Это,
правда, очень сложно сформулировать.
- Это ощущение
меняется с годами? Зависит от того, где находишься: в Израиле,
России?
- Просто привыкаешь, что ты - еврей, что ты
по-другому на что-то реагируешь, что-то тебя узко интересует (меня,
например, заинтересовала история). Я тут обнаружил, что у меня среди
друзей больше евреев, чем русских... Хотя я никогда людей по
национальности не делил. А в Израиле перестаешь себя ощущать евреем
начисто, там мы все русские люди. В Израиле "русский" - такое же
ругательство в младших классах, как здесь "жид" или "еврей" (не
важно слово, важна интонация ругательства). Когда мы были в ссылке,
мой семилетний сын там пошел первый раз в школу, мы за него ужасно
волновались, я его учил драться и говорил: "Ни в коем случае не
спускай ни единого оскорбления". Однажды он рассказал, как
одноклассник в каком-то споре обозвал его евреем, и сын ответил:
"Колька, а что ты меня обзываешь евреем? Я действительно еврей". Тут
же вокруг него столпился весь класс, оказывается, маленькие сибиряки
не знали, что еврей - это национальность, такая же, как русский или
узбек, он думали, что это ругательство.
- Вы сказали, что
у Вас очень много друзей, в каком-то интервью упоминалось про
широкий круг недоброжелателей. Кто они?
- Их очень
много. Некоторые коллеги не любят меня за то, что я на гастроли
мотаюсь, за то, что книжек много выходит, за легкомыслие. Они есть,
но я с ними не общаюсь, знаю понаслышке. Должны быть у порядочного
человека недоброжелатели.
В гостях у Губермана побывала Виктория Нартова,
sem40.ru.
Вопросы посетителей сайта:
Устала искать лучших людей страны. Было время, когда для
того, чтобы их найти, достаточно было оказаться в местах не столь
отдаленных. Вы знаете, где лучшие скрываются сегодня? -
В России очень много прекрасных людей, нужно только присмотреться.
- Планируется ли посещение Одессы (Украина), если да, то
когда? - Возможно, предстоящей зимой.
-
Уважаемый Игорь Миронович! Некоторые из Ваших гариков можно писать
на знаменах, другим место на заборе. 1. Запасы Вашей язвительности
носят стратегические размеры. А Вас обижали? Какая обида вам
больнее? 2. У Вас мефистофельская внешность. Верите ли Вы, что
некоторыми людьми движет дьявол? Такие талантливые люди, как Вы,
украшают мир. С уважением, Поспелова Любовь, Санкт-Петербург.
- 1. Это не язвительность, а шутки. От любви все это. На
зоне говорят: "Обиженных ебут". Меня никто не обижал. 2. Фаина Григорьевна Раневская замечательно
говорила: "У одних внутри дьявол, у других - Бог, а у третьих -
ничего, кроме глистов". Большое спасибо за теплые слова.
- Игорь Миронович! Ответьте, у еврея русская жена - это
измена еврейскому народу или военная хитрость!?!? :))))
- Русская жена у еврея - это счастье (говорю так не
потому, что сижу напротив русской тещи). Должен же быть в семье хоть
один порядочный человек!
>>> Читать следующую статью >>>