Выступать на публике Игорь Губерман не
любит, но приходится - причем по всему миру. Зрители довольны, пишут
кумиру благодарные записки. Такие, например: "Игорь Миронович, получаю
удовольствие от ваших стихов. Оно было бы большим, если бы зал
отапливался. Рабинович". Игорь Миронович записки тщательно собирает и
потом публикует в мемуарах. Вот, например, недавно издал "Книгу
странствий".
Корреспонденты "МН" прочитали, отхохотали, а потом загрустили: о чем же
теперь разговаривать с Губерманом, если он все свои байки уже в книжке
написал? Но застав Губермана в его московской квартире, где он каждый год
проводит несколько недель, мы быстро поняли, что опасались напрасно.
- Как родина выглядит осенью 2003 года?
- Вы про какую спрашиваете? У меня же их две. На Россию не посмотрел
пока как следует, не успел. Общие наблюдения: очень жалко наше поколение,
потому что оно обречено. Это, конечно, справедливо, потому что мы в этом
лагере мира и социализма сами все и строили - и стены, и забор, и вышки...
Но от этого не менее печально. А в остальном все замечательно. Пока
находишься здесь. А вот когда смотришь на Родину со стороны, то за нее
бывает очень стыдно, почти все время. Отношение к терактам, война в
Ираке... Такое ощущение, что куски советского человека все время
прорезаются в вашем любимом руководителе.
- Вы о президенте? Но ведь он как раз по терактам высказывается -
жестче некуда, Израилю симпатизирует, синагогу посещает...
- Синагогу посещают все кому не лень, даже чудовищные антисемиты типа
Руцкого. Руцкой ваш, когда к нам приехал, то напялил кипу, ходил к Стене
Плача, плакал, совал Богу записки, говорил, что у него мать еврейка... И
сразу после этого написал - я помню почти наизусть, - что такую зловредную
и ядовитую заразу, как евреи, всегда нужно иметь в виду, потому что она
несет России неисчислимые беды.
Такую еще скажу вещь, хотя вы наверняка лучше меня это знаете:
потрясающая была акция по освобождению заложников, красивая акция. Но
чтобы при этом погиб каждый седьмой!.. Это же чудовищно! Я был в Израиле
на какой-то пьянке сразу после "Норд-Оста", там было довольно много
врачей, они в крик кричали о том, какой это кошмар, как плохо все было
организовано и по-идиотски засекречено...
- Но акция либо красивая, либо чудовищная, разве нет?
- Почему? Освобождение ведь было красиво сделано. Но создается
ощущение, что это была акция ради акции, а не ради людей.
- Русские в Израиле - это крайне правые, то есть те, кто выступает
против всяких уступок арабам. За кого они голосовали бы, если бы остались
здесь? За Путина?
- Ну, на Путина Россия была обречена... Хотя я в политике совсем не
разбираюсь. Я и новости-то только недавно стал смотреть, когда у нас
начался этот кошмар с терактами. Я тогда начал искать какое-то объяснение
тому, что происходит, и я его, как мне кажется, нашел. Я называю это
"зеленой чумой". Мы просто оказались в форпосте, но эта чума захлестнет
весь мир.
- Выхода нет?
- Нет. Никакого. Потому что даже если наглухо отгородиться от них
стеной, если мы будем их кормить и поить, то теракты все равно будут
продолжаться. Человек ведь духовное создание, а духовность для этих людей
неразрывно связана с убийством евреев. Там младенцы едва ли не в яслях
одеваются в пояса смертников. Пока муллы не перестанут призывать к
убийствам в мечетях, а учителя - в школах, это не прекратится. И за Россию
опять-таки стыдно, потому что военное оборудование поставляется во все эти
страны непрестанно.
- За родину вам стыдно. А за евреев-политиков?
- Смотря где они живут. Мне сейчас, например, непрерывно радостно за
Жириновского, я собираюсь о нем писать. Это фюрер, который опоздал во
времени. Он должен был явиться не в это время, и он бы стал российским
Муссолини. Вы вот наверняка не читали (просто потому, что это невозможно
осилить), а я прочел четыре его книжки, и у меня дома есть еще пять. Это
даже публицистикой нельзя назвать - это такое извержение блудливого ума.
Ужасно интересно с точки зрения психиатрии, мерзостью своей интересно. Мне
хочется сделать книжку: куски - параллельно - из "Майн кампф" и из "Иван,
запахни душу". Чудовищное сходство. Миром правят гомосексуалисты в Америке
и евреи во всем остальном мире - утверждает Жириновский. Такую книжку,
конечно, мог написать только еврей, потому что только евреям свойственен
такой запал антисемитизма. Он ведь, кстати, поначалу ставил на свое
еврейство, в обществе "Шалом" отирался. Потом, наверное, просто понял, что
евреев ему не переговорить - и сменил аудиторию.
- Израильские политики лучше?
- Не намного. Некоторые даже намного хуже. Это поразительно, как евреи
умудряются выбирать себе чудовищных... даже не подонков, а просто
недоделанных каких-то. В нашем кнессете можно учиться русскому мату, все
орут и ругаются друг на друга... Но одно существенное отличие от вашей
Думы все-таки есть: почти любой член кнессета при этом заботится об
Израиле, а не о себе. За редкими-редкими исключениями. В нашем парламенте
сидят люди, которые любят Израиль, просто любят по-разному и не готовы
признать правоту другого.
- Вы сказали, что ваше поколение обречено. Это зависит от страны? Ведь
те, кто уехал, все равно увезли советский опыт с собой...
- Абсолютно не зависит ни от страны, ни от выученного языка. В
Германии, в Австралии, в Америке - все наши даже 40 - 50-летние
соотечественники оказываются неприспособленными. Они привыкли чего-то
ждать и все время жалуются, что им чего-то не додали. Зато как публика -
потрясающие, изумительные люди!
- А где ваша любимая публика?
- В Америке очень хорошая, но она мгновенно становится потребительской.
Там в воздухе висит: я заплатил свои 20 - 30 долларов, и ты мне выдай!.. В
Германии этого нету, там публика похожа на российскую. А российская -
самая лучшая. В Израиле уже немножко тоже становится потребительской. Если
приходят молодые люди, то я знаю, что они, как правило, приходят послушать
неформальную лексику со сцены. Тем более что я ее чуть-чуть добавил в
последнее время, потому что стал писать детские стишки...
- Вы в книжке цитируете записку "Я не еврей, а мне смешно. Это
нормально?" А евреев на российских концертах много?
- Евреев довольно много, но они приходят не стишки послушать, а
посмотреть на этого идиота, которому хорошо в Израиле.
- А вам хорошо?
- О, я обожаю Израиль! Это фантастическая страна!.. Очень трудно
сформулировать, потому что огромное количество людей кричат, жалуются и в
голос ругают Израиль, и действительно жить трудно, потому что климат и
опасность, которая просто висит в воздухе, и кроме того - я уверен, вы
слышали об этом, - Израиль населяют в основном евреи, так сложилось...
Знаете, больше всех жалуются не пенсионеры, а хорошо обеспеченные люди.
Потому что они полагают, что если они такого добились в Израиле, то
сколько бы они добились в Америке!.. А страна все равно прекрасна, камни
на самом деле пахнут историей, опыт абсолютно уникальный - опыт создания
такой страны... Словом, мне там хорошо, и я даже не могу это
сформулировать. Хотя я там остаюсь русским. Я не израильтянин и
израильской жизнью практически не живу.
- В тюрьме, в лагере еврейская тема когда-нибудь поднималась? Или это
интернациональное место?
- Абсолютно интернациональное. Во-первых, довольно много воров в законе
- это евреи, и блатные об этом знают и помнят. Во-вторых, они знают, что
есть страшные евреи - это международные сионисты, и есть свои обыкновенные
евреи, которые совсем нестрашные. Зек по кличке Одесса, о котором я писал
в книжке "Прогулки вокруг барака", вот что мне на этот счет объяснил:
евреи-сионисты прокрались в центральный комитет партии, во все центральные
комитеты республик и - это дивная картина мира!.. - в фотоателье... Я его
спрашиваю: Хрущев, что ли, еврей? Он: чушка свиная, но жид. Брежнев? Жид
молдавский, извини, за слово, Мироныч... Андропов? Мироныч, у нас в
Семипалатинске зубной врач Лившиц - ну тютя в тютельку Андропов!.. Этим
тема исчерпывалась. Может быть, сейчас стало хуже. Я был в Бутырке полтора
года назад - на экскурсии. Разрешены сигареты с фильтром. В передачу не
входит вес витаминов. За свои деньги ты можешь поставить в камере
телевизор. Появилось дикое имущественное расслоение, а вместе с ним слово
"еврей" всплывает автоматически.
- Те, с кем вы сидели, вас сейчас находят?
- Нет, и это ужасно обидно. Я думаю, они просто не отождествляют меня с
тем Губерманом, которого видят на афишах. Один раз только в Уфе меня
отыскал солагерник, весь изможденный какой-то, ужасно выглядел... Я ему
отдал все цветы, что мне подарили, целую охапку, говорю - отвези бабе
своей, а он говорит: "Баба не знает, что я сидел..." Зато я знаете, на
кого вышел? На человека из ГБ - сейчас он довольно крупный бизнесмен, я не
буду называть его имени, который анализировал записи моих телефонных
разговоров за весь год до посадки, когда меня посадили. У него было
задание - определить, куда меня сажать: в тюрьму или в психушку...
- Сожалел?
- Нет. Говорит: вы только не злитесь... А я его как брата готов был
обнять, столько лет ведь прошло... И закончил он наш короткий разговор
блистательной, чисто российской фразой. Он сказал: вы ведь были
неосторожны, вы и стихи друзьям читали, и анекдоты по телефону
рассказывали - так я с тех пор и стал вашим поклонником...
- А в израильской тюрьме вы на экскурсии не были?
- Нет. Мне на этот рай, откуда раз в месяц отпускают домой к жене,
смотреть неинтересно.
- Политики, тюрьмы - все у вас лучше. В футбол-то вы нас за что
обыграли?
- А я не в курсе. Обыграли, да? Ну, извините.
Фото на главной ИТАР-ТАСС
