В гостях у радиостанции "Эхо Москвы"
Игорь Губерман

Главная Предисловие Стихи Проза Фотоальбом Статьи Книги Выступления Подражания Антигарики Гимн Игорю Губерману
Гостевая Форум Голосования Друзья Новости Автор сайта Апофеоз тщеславия

Используете ли Вы программы для блокирования банеров, счётчиков и PopUp?
Да, постоянно
Да, часто
Да, иногда
Блокирую только PopUp ("Выпрыгивающие окна")
Нет, не использую
Впервые слышу о таких программах
Другое
Результаты

Поиск по сайту
:: www.yandex.ru ::

    17.09.2004, [14:08-14:30]
    В гостях: Игорь Губерман
    Ведущий: Ольга Бычкова

    17 сентября 2004 года
    В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Игорь Губерман, писатель.
    Эфир ведет - Ольга Бычкова.

    О. БЫЧКОВА - Добрый день еще раз, я с удовольствием приветствую нашего гостя, в студии прямого эфира - это писатель Игорь Губерман. Добрый день, Игорь Миронович.
    И. ГУБЕРМАН - Здравствуйте, Ольга.
    О. БЫЧКОВА - Игорь Губерман приехал в Москву для очередных, хорошо, что очередных, что еще раз, снова и снова, концертов в столице. Я уже видела большие афиши, которые расклеены по всему городу, огромные ваши портреты.
    И. ГУБЕРМАН - Это полное счастье, у меня впервые такие афиши, знаете, я просил приятеля сделать фотографию, у меня в иерусалимской квартире в уборной культ личности, там висят мои афиши и все прочее. Я обязательно это повешу.
    О. БЫЧКОВА - Такие, даже афишами это нельзя назвать, это просто такие гигантские совершенно биллборды. Скажите сразу, когда будут концерты, где, куда идти, где покупать билеты?
    И. ГУБЕРМАН - У меня два выступления, сегодня и завтра, 17 и 18, в концертном зале Слободкина, это Старый Арбат, дом 48. Начало в 7. Я там тоже впервые, поэтому как искать, не могу вам сказать, где-то рядом прямо с домом Пушкина.
    О. БЫЧКОВА - Понятно, я вам желаю всяческих успехов.
    И. ГУБЕРМАН - Я еще знаете, Оленька, что хотел бы сказать, 19-го у меня еще один концерт в кафе 'Гнездо глухаря'.
    О. БЫЧКОВА - 19 сентября?
    И. ГУБЕРМАН - Да.
    О. БЫЧКОВА - Это важно. Хорошо, я желаю вам всяческих успешных выступлений, чтобы все, что вы хотите получить от этих выступлений, вы получили, я вам желаю. Но все-таки не могу вас не спросить, настроения сейчас в Москве и в России не очень хорошие, как-то насчет развлечений, шуток не очень хорошо все обстоит. Не очень настрой такой шуточный нынче.
    И. ГУБЕРМАН - Вы знаете, какая штука, во-первых, какой настрой, шуточный или нет, я увижу, так сказать, адекватный или нет, я увижу на концертах сразу по количеству публики и по ее реакции. Но я израильтянин, вы знаете, первые годы террора у нас, убийств всех этих, потому что иначе их никак нельзя назвать, как убийцами, у нас отменялись всякие развлекательные мероприятия, люди как-то сжимались. Но очень правильно говорят скотоводы, человек не скотина, ко всему привыкает. У нас настолько привыкли, что, вы знаете, когда теракт, перезваниваются 50 знакомых семей - ты там не был, близкие не были, ничего, все в порядке? А вечером все продолжается, полны кафе, рестораны, пивные, люди гуляют по улицам, люди в тот же вечер смеются. Мы платим дань какому-то чудовищному нарыву на исламе.
    О. БЫЧКОВА - Но это не цинизм, когда люди так реагируют, это просто, наоборот, может быть, такой способ противостояния?
    И. ГУБЕРМАН - Я думаю, что это очень здоровая, на самом деле, человеческая реакция, потому что люди пели песни и шутили даже в концлагерях.
    О. БЫЧКОВА - Идут уже вопросы от наших слушателей, Эдуард спрашивает, как вы думаете, пришла ли пора умом Россию понимать? Если да, то что же у нас происходит, без политики? Не бывает без политики.
    И. ГУБЕРМАН - Вы знаете, я рецептов не даю, я уже старый человек, я не доктор, что сейчас надо делать, я просто не знаю. Происходят действительно чудовищные вещи, по-моему, гораздо более чудовищные вещи происходят у вас, извините, наверху, а не с террором, потому что даже из этих кровавых жертв власть замечательно извлекла возможность себя усилить и все ужесточить. Все очень заметно похолодало в России, а поскольку я Россию очень люблю, то мне это очень больно.
    О. БЫЧКОВА - Я не спорю с вами, что все заметно похолодало. Тут спорить совершенно не с чем, но должна отметить, что в Израиле в политической жизни тоже не все просто, как в стране, пример страны, которая борется с террором.
    И. ГУБЕРМАН - Конечно.
    О. БЫЧКОВА - Тоже там, в общем, разные происходят вещи, тоже страна пытается ответить жестко на то, что происходит, тоже реакция внутри страны на это неоднозначная.
    И. ГУБЕРМАН - Ой, совсем неоднозначная, даже, я бы сказал, полярная и диаметральная.
    О. БЫЧКОВА - Как вы живете в Израиле, расскажите, спрашивает Василий Иванович Михайлов, который говорит, что он поклонник ваших замечательных стихов и рад вашему приезду в Россию.
    И. ГУБЕРМАН - Я живу в Израиле хорошо. Я веду совершенно домашний образ жизни, 9 месяцев я приблизительно живу в Иерусалиме, 3 месяца уходит на гастроли или на какие-нибудь другие поездки. Пишу свои книжки, пишу стишки, пью кофе, пью водку с друзьями по вечерам, курю и читаю интересные книги, так что я живу достаточно хорошо.
    О. БЫЧКОВА - Говорят, что в Израиле после того, как пошла эта волна терактов, люди как-то изменили образ жизни, стали меньше встречаться друг с другом в публичных местах, больше ходить по кухням.
    И. ГУБЕРМАН - Вранье, полное вранье.
    О. БЫЧКОВА - Вранье? Расскажите.
    И. ГУБЕРМАН - Наша жизнь в Израиле совершенно не прерывается, общение чудовищно интенсивное, та же жестикуляция, тот же набор криков и т.д., у нас ведь страна, действительно, очень политизованная, вы как-то, Оленька, на меня обиделись за Россию, тут же сказали, что у нас тоже все непросто.
    О. БЫЧКОВА - Нет, я не обиделась, я просто хотела возразить совершенно резонно, а я не обиделась, потому что я тоже считаю, что все похолодало, и ничего хорошего в этом нет, в этом я согласна. Я просто хотела сказать, что, может быть, неизбежно, что холодает в таких условиях, что у нас, что не у нас.
    И. ГУБЕРМАН - Нет, это не неизбежно. Видит бог, это не неизбежно. Как раз в этих ситуациях должно теплеть, потому что президент ваш Путин, выступив сразу же после теракта, сказал - мы теперь должны быть все едины и т.д., а при таком ужесточении дисциплины, других слов я просто не найду, единства быть не может.
    О. БЫЧКОВА - Писатель Игорь Губерман в прямом эфире 'Эха Москвы'. Мы сейчас прервемся на минуту на краткий выпуск новостей, затем продолжим наш разговор с Игорем Губерманом, мы говорим о концертах в Москве, но не только.
    НОВОСТИ
    О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем беседу с писателем Игорем Губерманом. И вопросы продолжают идти на наш эфирный пейджер, просят еще раз вас сказать, где, когда будут концерты московские.
    И. ГУБЕРМАН - С удовольствием, 17-18, т.е. сегодня-завтра, это концертный зал Слободкина, Старый Арбат, дом 48. Начало в 19 часов.
    О. БЫЧКОВА - Когда вы приезжаете вновь с концертом в Москву, как вы подбираете репертуар, как вы подбираете то, что вы будете читать в этот раз, в отличие, предположим, от предыдущего?
    И. ГУБЕРМАН - Вы знаете, я не подбираю репертуар уж совсем так специально. Я человек легкомысленный, читаю ту программу, которая пришла в голову. Более того, меня просто об этом часто спрашивают, я в России читаю то же самое, что я читаю в Америке, в Германии, в Австралии, даже в Швейцарии побывал, там полно наших русскоязычных. Я никак специально не подбираю. Но в этой программе больше буду говорить сейчас о себе, потому что у меня некий юбилейный год, 25 лет как посадили, 20 как выпустили и 15 как на сцене. Согласитесь, что чистый юбилей.
    О. БЫЧКОВА - Есть, что отметить, да.
    И. ГУБЕРМАН - Конечно.
    О. БЫЧКОВА - Расскажите о себе, о вашем юбилейном годе, как вы его проводите.
    И. ГУБЕРМАН - Вы знаете, я очень по-разному провожу. В этот раз я часто очень ездил в Россию, я сюда езжу с наслаждением, потому что по-прежнему моя родина, родственники здесь и друзья. Но я еще здесь был недавно на книжной ярмарке тоже с большим удовольствием, меня позвали, не собственно на книжную ярмарку, а впервые в истории, по-моему, российской, внутри книжной ярмарки был еще фестиваль еврейской книги. У нас есть замечательное одно издательство, которое называется 'Мосты', очень значимое название, выпускает очень много книжек. И было очень много книжек по истории евреев, по истории евреев в России, всякие философские книги. И это было ужасно интересно. Я там тоже выступал. Так что я с пользой и трудолюбиво, как видите, приезжаю в Россию.
    О. БЫЧКОВА - Как раз спрашивают о книгах, вас спрашивают, как восприняли в Израиле последнюю книгу Дины Рубиной, дают даже ее название, не знаю, правильно это или нет, 'Синдикат'.
    И. ГУБЕРМАН - 'Синдикат', последняя книга. Я с Диной очень дружу, очень люблю ее как писателя. Мне книжка понравилась, я ее прочитал с удовольствием, хотя автору тоже сказал, что я бы ее сократил на треть. Но безумное количество и возмущенных голосов, потому что, знаете, задели честь крупной конторы, так сказать, речь там идет о 'Сохнуте', многие люди там себя узнали. В общем, это все пустяки, на самом деле, как правильно сказал один из героев книги, когда мы с ним пили водку, он говорит - кто сейчас помнит, кто был прототипом судьи Тяпкина-Ляпкина? Никто же уже не помнит, а книжка остается. Хорошая, по-моему, книжка, но ее все читают по-разному, очень разные мнения.
    О. БЫЧКОВА - Людмила спрашивает, будет ли ваш концерт в Перми или нет?
    И. ГУБЕРМАН - Нет.
    О. БЫЧКОВА - Вы только в Москву приехали?
    И. ГУБЕРМАН - Нет, Людмила, я только в Москву приехал. Я приеду в ноябре, в конце ноября и на весь декабрь, я объеду, наверное, городов 10 российских, как обычно, это происходит. Но в Перми я в этом году точно не буду, потому что был год назад. Я обычно езжу раз в два года в каждый город.
    О. БЫЧКОВА - А где будете?
    И. ГУБЕРМАН - Пока не знаю. Наверняка буду в Екатеринбурге, Минске, думаю, что буду в Красноярске. Словом, точно не знаю, просто врать не хочу. Есть города, в которых я хочу побывать, потому что там друзья уже старинные, поэтому я назвал Красноярск. Но получится ли, я просто не знаю.
    О. БЫЧКОВА - Красноярск и старинные друзья, это имеет отношение какое-то к событиям юбилейного года, к юбилейным датам?
    И. ГУБЕРМАН - Да, полное, потому что вы знаете, я сидел в красноярской пересыльной тюрьме, я просидел после московского, после Волоколамска, а потом я сидел в лагере на границе Красноярского края и Иркутской области, но главным образом я был, жил в ссылке, километрах в двухстах от Красноярска, в поселке Бородино. А в Красноярске друзья еще с давних пор, еще журналистских поездок, умер там замечательный уже художник Андрей Поздеев, потрясающий человек. И словом, мне в Красноярске хорошо, как во многих других российских городах, где есть друзья.
    О. БЫЧКОВА - А когда вы приезжаете в Москву или в Красноярск или еще в какие-то города, вы с кем встречаетесь? Со старыми друзьями?
    И. ГУБЕРМАН - Я встречаюсь со старыми друзьями, я встречаюсь с новыми приятелями, уже такими полудрузьями, знаете, с годами ослабевает клей такой, который нас очень сдружил в молодости. Так что скорее приятели, я их знаю мало, но я с ними встречаюсь с наслаждением.
    О. БЫЧКОВА - Так, тут еще спрашивают про книги, тут есть интересные вопросы. Галина спрашивает, кого вы читаете из современных авторов, пишущих на русском языке? Это не все, это один только вопрос.
    И. ГУБЕРМАН - Я отвечу. Я больше никаких других, на других языках не читаю, а только на русском. Про авторов скажу с наслаждением, я кроме Дины Рубиной еще люблю Людмилу Улицкую, вообще меня немножко беспокоит, что сейчас лидируют женщины-писательницы, стремительно подминают под себя мужиков.
    О. БЫЧКОВА - Почему беспокоит?
    И. ГУБЕРМАН - Тут даже никаких феминисток не надо, что-то такой матриархат сам устанавливается в литературе.
    О. БЫЧКОВА - А беспокоит-то почему? Обидно?
    И. ГУБЕРМАН - Да как-то малоприятно это мне, мне обидно за мужиков. А потом, знаете, с наслаждением немыслимым читаю Акунина, мечтаю с этим Георгием или Григорием Чхартишвили когда-нибудь увидеться, его просто погладить в благодарность, просто наслаждаюсь его книгами. Хотя не пробовал перечитывать вторично, что интересно. Очень люблю Пелевина, очень, но кроме последних двух книг, они уже мне не очень доступны, они для меня сложноваты. Но все равно это блистательно написано. Пелевина перечитывал недавно просто с наслаждением. По-моему, это очень хорошие писатели. Вообще, довольно много хороших писателей появилось.
    О. БЫЧКОВА - А вы книги из России везете?
    И. ГУБЕРМАН - Как когда. У нас они очень дорогие, поэтому я их стараюсь покупать, когда я приезжаю сюда. В основном, из России, поэтому у меня всегда перевес.
    О. БЫЧКОВА - Теперь об еще одной книге вас спрашивает Сергей, просит узнать мнение Губермана о двухтомнике Солженицына об истории евреев в России, '200 лет вместе'.
    И. ГУБЕРМАН - Я прочел этот двухтомник. Вы знаете, мне очень жалко, его очень жалко, я к Солженицыну с большим почтением отношусь, уже прошло то благоговение, восхищение, восторг, которые были в 80-е гг., он, конечно, явление невероятное в русской литературе. Но это слабые старческие книги, потому что нельзя писать книги с претензией на научное освещение вопроса, опираясь только на энциклопедию и смешные общественно-политические журналы, которые он прочитал. Он прочитал очень мало книг из современной литературы, поэтому книги его обе, они в значительной степени просто малодостоверны.
    О. БЫЧКОВА - Может, он пытался читать не книги, а документы? Он работал в архивах.
    И. ГУБЕРМАН - Документы он не читал совершенно точно, это просто видно по этому самому, уже знаете, появилось очень много трудов, обсуждающих эти работы Солженицына, я эти труды тоже читал, даже разговаривал с их авторами, документов не было вообще. Документы - это архивы, это книги со старыми документами. Нет, этого, к сожалению, нет. Поэтому книга очень поверхностная, а в области войны и области лагерей просто облыжная.
    О. БЫЧКОВА - Облыжная - это что значит?
    И. ГУБЕРМАН - Облыжная - это значит недостоверная, с облыжной, огульной, охальной информацией, которая плохо об евреях и несправедливо, вернее, просто лжива. Есть места, я уже в газетах читал разные письма людей, сидевших, фронтовиков, плохая, недостоверная и не очень совестливая информация.
    О. БЫЧКОВА - Вы считаете, Солженицын какую задачу решал этой книгой и какую он задачу решил или не решил?
    И. ГУБЕРМАН - Я думаю, что он сейчас в такой стариковской мании величия, подчеркиваю, что я вынес за скобки свое глубочайшее к нему уважение как к великому явлению русской литературы и русского духа, но сейчас он человек пожилой, ему, я думаю, кажется, я готов привести лестное для него сравнение, как к Льву Толстому в конце его жизни, ему сейчас кажется, что он должен быстро-быстро и легко, поскольку он все понимает, с высоты возраста и таланта, обсудить все самые узловые мировые вопросы и разрубить все узлы. Это еще никому не удавалось, даже Толстому.
    О. БЫЧКОВА - Еще один вопрос с пейджера от Дмитрия, есть ли у вас гарики про Афганистан, Ирак и Косово? Мне кажется, это вопрос с подковыркой.
    И. ГУБЕРМАН - Он пустой вопрос, я никогда не писал о конкретных политических событиях, просто никогда ничего.
    О. БЫЧКОВА - О чем вы пишете, кроме личной жизни, России и Израиле?
    И. ГУБЕРМАН - Я пишу о любви, о смерти, о дружбе, о боге, о евреях, о России, бог знает, еще о чем, но о конкретной политике или о конкретных людях политических я, пожалуй, никогда не писал. Один раз я написал стишок, и то, так сказать, без имени, имея в виду Жириновского, это был стишок, но он тоже был без имени, так сказать.
    О. БЫЧКОВА - Если можно в дневном эфире по радио, то процитируйте, но только если можно.
    И. ГУБЕРМАН - Нет, он вполне приличный. Среди болотных пузырей, надутых воздухом гниения, всегда находится еврей, венец болотного творения. Вот, пожалуй, все. А так, есть стихи, которые случайно попадают в политическую, так сказать, цель. Например, сейчас я часто очень получаю записки, каким образом я угадал так печально, в 86 еще где-то году написал такой стишок - порядка мы жаждем как формы для теста, и скоро мясной мускулистый мессия для миссии этой заступит на место, и снова как встарь присмиреет Россия.
    О. БЫЧКОВА - Это вы в каком году написали?
    И. ГУБЕРМАН - В 86 или 85. Мне не хотелось быть Кассандрой, тогда это было просто шуткой, сейчас я ее вспоминаю с горечью. А главное, что ее вспоминают слушатели.
    О. БЫЧКОВА - Вы считаете, что вы Кассандрой выступили здесь, и все так и произойдет?
    И. ГУБЕРМАН - Нет, в этом стишке, к сожалению, да. А так вообще никогда ничего плохого не предсказываю, я оптимист, это у меня гормональное.
    О. БЫЧКОВА - Елизавета Львовна пишет честно, что провела с вами изумительную ночь до рассвета, читала вашу 'Книгу странствий'.
    И. ГУБЕРМАН - Это же счастье. Когда-то замечательно сказал, спасибо этой женщине, или она что-нибудь спрашивает?
    О. БЫЧКОВА - Нет, она просто сообщает о счастливой ночи.
    И. ГУБЕРМАН - Когда-то, знаете, была шутка замечательная Юлика Даниэля, очень люблю вспоминать этих замечательных людей, ушедших, я был на даче у Юлика Даниэля, его приятельница взяла с собой на ночь в свою комнату машинопись книжки моей, которую я в лагере написал, 'Прогулки вокруг барака'. И читала ее всю ночь. А немолодая женщина, поэтому она утром вышла, естественно, чудовищно мятая, совершенно такая зеленая, Юлик посмотрел и сказал - вот как выглядят женщины, проведшие ночь с Губерманом.
    О. БЫЧКОВА - Вы продолжаете сочинять гарики?
    И. ГУБЕРМАН - Я, безусловно, продолжаю.
    О. БЫЧКОВА - Эта форма, она вас как-то не ограничивает?
    И. ГУБЕРМАН - Вы знаете, у меня мысли куцые, короткие, на длинные у меня дыхания не хватает и желания, и ума. Поэтому я как раз в четыре строчки с удовольствием и с радостью укладываюсь. Это все, что я могу сказать. На поэму, к сожалению, я не тяну.
    О. БЫЧКОВА - Я, может быть, имела в виду 'форму не ограничивает' в смысле, что вам не надоело это? Может быть, надо было бы на трехстишия перейти или на двустишия, или на пяти что-нибудь придумать?
    И. ГУБЕРМАН - Если бы я мог свою мыслишку уместить в две, вернее, когда могу, то я-таки укладываю в две. А у вас есть, простите, здесь замечательный такой мастер афоризмов Борис Крутиер, мой друг, к счастью, изумительные пишет афоризмы, он вообще укладывается в одну строчку.
    О. БЫЧКОВА - Были ли вы знакомы с Довлатовым, и ваше мнение об этом писателе спрашивает Сергей Иванович?
    И. ГУБЕРМАН - Я был знаком с Сережей Довлатовым, к сожалению, уже в его поздние годы. Уже он был в завязке, поэтому мы по-российски поговорить не смогли, потому что чай пили вместе. Я очень высокого мнения о нем как о писателе.
    О. БЫЧКОВА - Не собираетесь ли вы продолжать тему вашей книги 'Штрихи к портрету', спрашивает Татьяна из Воскресенска?
    И. ГУБЕРМАН - Вы знаете, спасибо, что она еще помнит эту книгу, Татьяна. Вы знаете, к сожалению, нет, потому что эта книга о человеке, который был убит в Ухте, он был скульптор, музыкант, поэт, потом священник, один из первых российских летчиков, а сведения о нем я собирал у зэков. И я хотел бы еще по зэкам походить, но уже померли все, я начал это в 86 г., в 88 уехал, и все мои связи прервались. Я бы с удовольствием написал о нескольких людях, которые погибли в лагерях, иногда страшным образом. Например, если у нас есть время, это буквально 30 секунд, был такой замечательный российский философ Карсавин. Необыкновенного таланта, он был выгнан Лениным, уехал на том философском пароходе, но все устроились где-то жить в Германии и во Франции, а он решил жить поближе к России, обожал Россию Карсавин. И уехал жить в Ригу. В 41 г. его там прихватили, и снова, и он уже умер на станции, по-моему, Абесь, там же, где мертвая дорога, в Ямало-Ненецком национальном округе. О таких людях хотел бы я когда-нибудь написать, но уже поздно, умерли свидетели, уже все это будут домыслы.
    О. БЫЧКОВА - Книги не будет?
    И. ГУБЕРМАН - Книги не будет.
    О. БЫЧКОВА - Игорь Губерман, писатель, который не только пишет книги, но и выступает с концертами, они проходят в ближайшие дни в Москве. Спасибо вам, мы желаем вам успехов. Наши слушатели пишут - все будет хорошо, желают вам успехов и успешных концертов в Москве и других городах, спасибо вам.
    И. ГУБЕРМАН - Спасибо. Извините, если что не так.

    >>>Читать следующую статью >>>


    

Designe of page
CSI "Facktor"
mailto: foxmax@inbox.ru